Re: modification de l'intitulé de la loi sur les chiens dits dan

**steph59** Mer 8 Sep - 5:50

Merci pour cette précision,j'attends de toute façon la réunion du comité.

**greg** Mer 8 Sep - 5:34

Re

Tu lis entre les lignes biquette mais tu ne lis pas les lignes complètes, j'ai dit que ce n'était pas ma priorité mais je n'ai pas dit que ce n'était pas la priorité de l'ASTC, je ne suis pas l'ASTC mais on est tous l'ASTC. Si c'est ta priorité, alors travaille sur ce dossier en collaboration avec le comité, je ne peux pas être sur tous les fronts mais je soutiens ton action.

**steph59** Mar 7 Sep - 21:41

Pas mieux.
J'avais bien compris ta position,je pense que Liloo l'a comprise également.
Ce n'est pas la priorité de l'ASTC,après il faut voir si il y a du champ pour ça (ou non c'est tout à fait compréhensible) au sein du club.
De toute façon encore une fois ,rien ne nous empêche de continuer nos petits combats,en notre propre nom.

**greg** Mar 7 Sep - 20:37

Ce n'est pa la peine de me faire un cours, j'ai enseigné l'Ethologie canine en lycée. Par contre je pense que le fond du problème est que tu regardes le côté juridique et que moi je regarde le côté cheptel. Ca fait 10 ans que certains se battent pour bouger les lois, résultat cela n'a fait que s'aggraver. Je suis parmi les membres fondateurs de l'ASTC, cette création répondait à un besoin d'aider le cheptel en mauvaise posture, je ne suis par contre que des personnes se mobilisent pour essayer de faire changer la loi bien au contraire car elle abuive et sans fondement mais je n'ai pas le temps d'approfondir ce sujet, donc si vous souhaitez plancher sur le sujet nous aborderons le problème en réunion de comité le 12 et dès que vous avez le feu vert on peut créer un départemnt dans la commission d'Aurélia. Je planche déjà sur la charte éthique et sur le redressement du cheptel mais je reste concerné par le travail de toutes les commissions même si je n'y travaille pas.
Je respecte profondemment l'engagement de Steph (mère Thérésa) pour la défense des animaux et je ferai un communiqué sur le sujet après la réunion du 12.
Nous avons chacun des compétences, tous réunis nous pouvons aborder et défendre nos american sur les différents aspects (cheptel, défense des droits, loi.....)

lilooblue nataly Ven 3 Sep - 0:55

"Les actes de dominances sont communs à toutes les races de chiens et je maintiens donc qu'il est aberrant,injuste et sans fondement de décréter qu'une race est dangereuse par nature." paroles de mon âme soeur que je partage..Pour les pétitions, c'est vrai qu'il y en a des tonnes mais comment savoir celles qui vont aboutir ou celles qui ne serviront à rien...

lilooblue nataly Ven 3 Sep - 0:40

Pour Mon âme soeur je peux te dire qu'il défend à fond la cause animale et surtout nos beaux loulous catégorisés...Tinquiète, il fait un travail remarquable, c'est un être formidable, c'est lui qui m'a parlé de vous et également en parle tous les jours sur FB; Juste pour revenir à ce que tu disais greg, je n'ai jamais eu d'apriori sur les pitts, rotts ou staffs désolée je vois pas en quoi ils peuvent être potentiellement plus dangeureux qu'un malinois ou doberman si à la base ils reçoivent une bonne éducation. je suis convaincue que c le maitre qui rend le chien dangeureux...Pour les autres posts de mon âme soeur pense comme lui aussi encore désolée

**greg** Jeu 2 Sep - 5:56

Salut mère Thérésa et salut la reine du sud
En premier pour la reine du sud, je t'ai mis un mp pour un autre speudo, voici ton premier travail. mdr
Pour mère Théresa, avant le 12 tu ne t'écartes pas de ta tâche de délégués et des rubans blancs, après le 12 si tu veux t'investir dans un nouveau projet sur la réforme de l'intitulé de la loi en plus de tes fonctions, je pourrai te donner une réponse, j'en parlerai au comité.
Sur le fond je t'ai déjà donné ma position mais cela n'empêche pas que si tu veux t'en occuper, je ne suis pas contre, tu peux travailler en paralèlle sur le sujet si le comité est d'accord.

**steph59** Jeu 2 Sep - 4:56

Ca fait longtemps que je suis la dessus miss et pis je suis pas un "copiteur" comme tu dis.
Bon maintenant je suis flatté d'avoir eu une idée qui a germé également de ton esprit fécond d'universitaire diplômée!!! bom

On peut bosser à deux la dessus miss,car j'ai du mal a rallier des bonnes âmes à cette cause,il n'y a encore que le collectif 4C qui semble adhérer à l'idée.
Bizzzzz reine du sud!

lilooblue nataly Jeu 2 Sep - 2:39

Tu as eu la même idée que moi...Tu ne me l'aurais pas volée toi?? BIZ Twisted Evil

**steph59** Sam 14 Aoû - 8:02

Il ne faut jamais s'excuser d'être en vacances!!! Wink

Aurélia Sam 14 Aoû - 7:58

Coucou,

Désolée pour mon absence de cette semaine, j'étais si l'on peut dire en "vacances" Very Happy

.
Stéphane, je t'envoie un MP concernant la commission "Défense des droits de nos chiens"

**steph59** Sam 14 Aoû - 4:50

Je serai effectivement très intéressé pour pouvoir intégrer une structure qui puisse se porter partie civile lors des actes de maltraitance et tous les conseils en la matière seront les bienvenus.
Au jour d'aujourd'hui il faut se battre bec et ongles pour obtenir les dates des procès............
En tout cas merci pour ce petit échange,après tout on est aussi là pour ça.
Je comprends ta position car il s'agit ici avant tout d'un club de race,mais merci de me laisser apporter mon côté mère bardot la dedans............. Wink

**greg** Sam 14 Aoû - 3:00

Je ne sais pa si Aurélia t'as déjà contacté, je n'ai pas eu de retour à ce sujet, si ce n'est pas fait, elle devrait le faire prochainement vu que cela a été voté à la dernière réunion de comité.
Une cellule défense des droits des animaux a été créée, cela n'a pas pour but de faire du social mais de se porter parti civile pour les cas de maltraitance.
Ton nom a été proposé pour cette cellule, ton obstination pourra être utile.
De toutes les façons, il faut des gens comme toi et moi, un peu casse c..... J'invite toute personne qui souhaite aller de l'avant à se rapprocher de l'ASTC, mon numéro perso est suir le site en cas de besoin.
Je suis ouvert à toute proposition ou idée.

**steph59** Sam 14 Aoû - 2:41

Associer les critères de dominance à la dangerosité d'un chien semble de toute façon être aux yeux d'une grande majorité de gens compétents une erreur.

Quantité de gens ont des chiens dominants,on en voit très souvent,tout le monde ne sait pas s'affirmer comme le chef de meute (résultat d'un problème d'éducation,on est d'accord).
Fort heureusement tous les chiens qui ont pris le pas sur leurs maîtres ne causent pas pour autant d'incidents car ce serait un véritable carnage.

Les actes de dominances sont communs à toutes les races de chiens et je maintiens donc qu'il est aberrant,injuste et sans fondement de décréter qu'une race est dangereuse par nature.

Je te rappelle pour mémoire que l'être humain s'y est frotté avec le résultat que tu connais et le sujet est malheureusement rampant dans notre société.

Ensuite désolé mais je n'avais pas d'apriori,j'ai choisi le Staff pour son aspect athlétique c'est vrai ,mais aussi pour perpétuer et encourager une race qui était (et est toujours) stigmatisée,c'est mon côté Don Quichotte souvent très casse couille mais je fais avec.
Mais je ne voudrai surtout pas faire de mon cas une généralité et je reconnais que l'apriori est là résultant essentiellement de la médiatisation.
Par la suite, le caractère hors du commun du Staff est venu mettre la cerise sur le gâteau mais tu connais la musique bien mieux que moi.

Je sais à quoi tu fais allusion lorsque tu parles de pétitions et je suis d'accord avec toi,il y'en a trop qui circulent sur internet et au final elles sont inefficaces.
Tout au plus elles donnent l'illusion à des gens ,qui sont par ailleurs pleins de bonnes volonté et de bonnes intentions,de pouvoir agir.
Je suis moi aussi tombé dans le panneau,je continue toutefois à en signer mais suis conscient que ce n'est pas la bonne manière de changer les choses.
Il en est de même pour les manifestations Greg,manifeste où tu veux et quand tu veux je serai en tête du cortège mais à l'heure actuelle ,avec la politique qui a été menée et l'état d'esprit des gens cela ne servira à rien d'autre que de prêcher les convaincus.

C'est bien pourquoi quand je parle de changer l'intitulé d'une loi,je ne parle en aucun cas d'une énième pétition dans la corbeille mais au contraire d'un objectif raisonnablement atteignable et qui combiné à d'autres objectifs du même genre devrait pouvoir ouvrir les esprits,en douceur.

Tout cela n'aurait aucune importance si chaque jour,des dizaines de chiens (en restant light), dits et classés "dangereux" n'étaient euthanasiés de par ce qu'ils sont et non pas ce qu'ils ont fait.
C'est une vérité,injuste,indiscutable,dont de nombreux refuges témoignent chaque jour et que j'ai (et je ne suis pas le seul ,fort heureusement) du mal à digérer.

Je ne pense pas que l'on puisse écarter la politique de catégorisation de la perpétuation de la race,les 2 sont malheureusement liés en France.

**greg** Sam 14 Aoû - 0:03

Pourquoi n'est- pas le sujet ou pourquoi je rejoins presque ton idée ?
Pourquoi le sujet, parce qu'il s'agit du sujet pour transformer l'intitulé d'un texte de loi.
Pourquoi je rejoins presque ton idée, une race est composé d'individus tous différents, certes avec des traits communs de caractère mais les origines, la socialisation, les acquis vont influencer le caractère d'un chiot. Certaines races ont été sélectionnées dans le passé sur des traits de caractère, dominant avec les chiens ou l'humain. Pour l'american, il a été sélectionné dans le passé pour son caractère dominant avec ses congénères mais certainement pas avec l'être humain.
Les origines que nous avons actuellement en France donnent des chiens plutôt souples, tu en as la preuve à la maison mais soit honnête avant de connaitre la race, n'aveais-tu pas d'apriori ?
Les personnes qui ont élaborées les projets de loi n'avaient pas le recul que nous avons aujourd'hui, ils ont tenté d'apporter des réponses à un sujet brulant : les agressions de chien.
Les lois n'ont certes pas apporter de solution, l'échec est cuisant dans tous les pays mais la machine juridique est difficile à changer et les instances cynophiles ne sont que peu écoutées et concertées.
Il n'est pas d'actualité de faire des pétitions sur pétitions, il y a en beaucoup déjà, les corbeilles doivent être pleines !

**steph59** Ven 13 Aoû - 23:29

"Pour le fait qu'un chien nait dangereux, je rejoins presque ta pensée mais ce n'est pas le sujet ":pourquoi?

**greg** Ven 13 Aoû - 23:21

Pour le fait qu'un chien nait dangereux, je rejoins presque ta pensée mais ce n'est pas le sujet par contre sincèrement cele ne serait que de moi je ferai une manifestation sur Paris. Dans l'immédiat, je pense que nous ne sommes pas assez nombreux, aucune possiblité de se rapprocher des autres clubs de race, de toute façon ils ne nous suivraient pas car trop d'intêrets personnels.
Ma priorité est de travailler pour la race et je pense que manifester pourrait être mal interprété par la SCC et donc mauvais pour la demande d'affiliation. Ce n'est pas mon genre de prendre des gants mais là je dois mettre de l'eau dans mon vin.
Je soumets au comité le 3 septembre, c'est lui qui décidera des suites.

**steph59** Ven 13 Aoû - 23:07

Et bien moi je trouve que ça serait déjà une petite avancée puisque les projets plus ambitieux se heurtent à l'ignorance politique.
L'idée est aussi de contraindre les médias à abandonner le terme de chiens dangereux ce qui implique tacitement qu'un chien qui naît dangereux ça n'existe pas (ce qui est la pensée centrale de la loi de 99)
Mais bon je me taille mon idée en pointe (tout du moins ici) et attends tes futures propositions Greg!
Steph

**greg** Ven 13 Aoû - 19:15

Changer le terme en soit je pense que cla n'apportera pas grand chose, de mon côté j'ai des idées à vous soumettre à la prochaine réunion de comité, je travaille dessus. Je vous tiendrez au courant dès que j'aurai une réponse positive ou négative.

nadege Mer 11 Aoû - 8:00

salut stéphane,
je pense que ton idée est bonne mais elle nécessite d'avoir du temps et des appuis pour monter au créneau du point de vu juridique(respect des procédures) et politique(genre parlementaire pour accélerer le mouv.
Very Happy

**Sabrina Deregnaucourt** Mar 10 Aoû - 7:15

steph59 a écrit:Juste une petite idée comme ça..............vu que c'est la boite à idées..........

La France est en train de constater l'échec de sa politique de catégorisation,mais elle s'entête et refuse de suivre l'exemple de ses voisins qui ont abandonné cette solution injuste et inefficace.

En attendant que le miracle arrive on pourrait déjà essayer de modifier l'intitulé de cette loi et qu'on ne parle définitivement plus de chiens dangereux,mais de chiens catégorisés.
C'est pas grand chose mais ça pourrait déjà faire évoluer les mentalités.

Je ne connais pas les procédures pour suggérer une telle modification mais cela doit être accessible d'un groupe de citoyens.

Voili,voilou,

Steph

effectivement c'est une bonne idée car il est vrai que "chiens dangereux" ca n'est pas la verité a la limitte si ils veulent une catégorie ils devraient mettre homme dangereux sur les pieces d'identité d'assassin ou autre pédophile etc...
mais je ne peux pas te repondre je ne connais pas non plus ces procedures là

**steph59** Mar 10 Aoû - 7:10

Juste une petite idée comme ça..............vu que c'est la boite à idées..........

La France est en train de constater l'échec de sa politique de catégorisation,mais elle s'entête et refuse de suivre l'exemple de ses voisins qui ont abandonné cette solution injuste et inefficace.

En attendant que le miracle arrive on pourrait déjà essayer de modifier l'intitulé de cette loi et qu'on ne parle définitivement plus de chiens dangereux,mais de chiens catégorisés.
C'est pas grand chose mais ça pourrait déjà faire évoluer les mentalités.

Je ne connais pas les procédures pour suggérer une telle modification mais cela doit être accessible d'un groupe de citoyens.

Voili,voilou,

Steph

Contenu sponsorisé